annifer

不管是matadata也好，raw lun也好，我的理解是，在没有软件来协调两个os操作时，肯定会出现硬件的冲突或者其他的问题，试想，当一个os对raw lun进行操作时，他是怎么来进行操作的了，他其实认为此时的raw lun只有自己一个在访问操作，假使这时os写了一个1，在这种情况下，因为没有文件系统的缓存，是不是1就直接写入到raw lun上了，假设这时第二个os也来写数据1，他又会写到什么地方了，因为2个os之间没有协调的软件，我认为，第二个os也是认为raw lun是他所有，这样2个os都会操作raw lun，那raw lun到底要听从谁的的，是都写还是不写，如果同时的io又怎么办了。所以，我自己认为，如果没有软件来协调的话，raw lun是谁都可写的，谁都可读的，要做到共享，也是非常危险的，除非有个控制机制。

xylonhong

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原帖由 annifer 于 2006-9-8 21:23 发表
不管是matadata也好，raw lun也好，我的理解是，在没有软件来协调两个os操作时，肯定会出现硬件的冲突或者其他的问题，试想，当一个os对raw lun进行操作时，他是怎么来进行操作的了，他其实认为此时的raw lun只有 ...

这就是为什么现在出现很多很多SAN filesystem的原因了。

rechardluo

这个问题就像早期的单CPU单任务一样，把CPU当成RAW LUN， 把任务当作OS。如果没有设计多任务处理调度的机制，这是mission impossible。就像“人不能在同一时间踏入同一河流”一样，单一资源基本上在某一时间点都具有独占性的。因此一定要设计相关的管理，同步互斥机制。
多个OS共享raw lun，在上面加上一定的模块并非不可能。比如在一个raw Lun上面装一个NFS或者CIFS，可以实现甚至异构环境的数据共享；在HA设计中，比如gfs,gpfs中加入lock机制来实现对SAN环境中LUN的共享用；以及SAN FS中的Metadata Server。无不是进行这样的管理，来实现对LUN的共享访问或者说分时访问。

pekics

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原帖由 annifer 于 2006-9-8 21:23 发表
不管是matadata也好，raw lun也好，我的理解是，在没有软件来协调两个os操作时，肯定会出现硬件的冲突或者其他的问题，试想，当一个os对raw lun进行操作时，他是怎么来进行操作的了，他其实认为此时的raw lun只有 ...

在任何时候，裸设备都不可能不经文件系统的组织，直接被读写。所以，原则上，不存在“共享裸设备”的概念，只有共享文件系统。

rechardluo

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原帖由 pekics 于 2006-9-10 00:37 发表

在任何时候，裸设备都不可能不经文件系统的组织，直接被读写。所以，原则上，不存在“共享裸设备”的概念，只有共享文件系统。

Basically，基本上都要有文件系统。
只是记得说对于数据库，可以直接使用RAW设备；还有OSD说，也是直接把对象存到raw设备。不知道这中间也用了文件系统管理类似的机制！

thresh_freeman

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原帖由 pekics 于 2006-9-10 00:37 发表

在任何时候，裸设备都不可能不经文件系统的组织，直接被读写。所以，原则上，不存在“共享裸设备”的概念，只有共享文件系统。

似乎这句话本身就是一个悖论：在任何时候，裸设备都不可能不经文件系统的组织，直接被读写。

那么在建立文件系统的时候，裸设备上并无文件系统的呀....

其实，文件系统就是一种数据结构，在操作系统内部，不需要通过文件系统也可以在磁盘上存取数据。

pekics

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原帖由 rechardluo 于 2006-9-10 09:35 发表


Basically，基本上都要有文件系统。
只是记得说对于数据库，可以直接使用RAW设备；还有OSD说，也是直接把对象存到raw设备。不知道这中间也用了文件系统管理类似的机制！

那些直接使用裸设备的应用，也是有文件系统的，只不过放弃了操作系统提供的文件系统而已。

OSD是个有趣的话题，它把文件系统跟设备间的界限重新定义了。

文件系统分两种，本地文件系统和网络文件系统。而文件系统的功能包括两个层次：
一是命名空间、目录结构、访问权限管理等。这些是上层一点儿的功能，两种文件系统都具备。
二是块组织，设备管理。这些功能比较底层，只有本地文件系统管，网络文件系统是不管的。

而诸如OSD、DAFS以及google实验室搞的NASD，这些技术都是试图把块组织的功能包含在设备之中，让文件系统更向上层靠拢。用个不太恰当的比喻，这些技术的方向大致是想把一个NAS做成今天硬盘一样的设备。如果从这个意义上讲，那么的确是可以共享设备的。

冬瓜头

引用:

原帖由 pekics 于 2006-9-10 00:37 发表

在任何时候，裸设备都不可能不经文件系统的组织，直接被读写。所以，原则上，不存在“共享裸设备”的概念，只有共享文件系统。

我同意P兄这个说法，任何raw设备，出厂时只有一般为512自解的扇区，其他什么信息都没有，得靠fs格式化来工作，没有fs的磁盘，就算可以写上数据，那么数据也是无法管理的，所以不可能有哪个系统（至少目前没有）可以不用fs就管理磁盘数据的，包括oracle数据库用的所谓raw，那也是oracel自己的文件系统（不过这个有些不明白，oracle不是有个clfs么，安装的时候还可以选择适用raw还是格式化成这个fs，难道oracle有两套fs？）

冬瓜头

引用:

原帖由 thresh_freeman 于 2006-9-10 17:06 发表


似乎这句话本身就是一个悖论：在任何时候，裸设备都不可能不经文件系统的组织，直接被读写。

那么在建立文件系统的时候，裸设备上并无文件系统的呀....

其实，文件系统就是一种数据结构，在操作系统内部 ...

不敢苟同t兄的说法，linux的vfs，什么/,/usr,/home  /tmp之类的，这些确实是只存在在内存中的，每次初始化时候会加载这么一颗树，实际文件系统其实是ext或者其他什么系统，需要挂载到这些目录中。所以ext之类的文件系统是真真切切的物理文件系统，有自己的操作磁盘的格式的。所以t兄说的不完全正确个人以为。

冬瓜头

最后弱弱的请教一下，osd指什么技术？谢谢各位热情回答了。