xhawk

冬瓜头只知其一：对raid3来说确实会牵动所有的盘；不知其二：但是每块盘的负荷（I/O频率）是一样的么？

对RAID3，即使只需向一个磁盘写入一个数据块，也必须计算与该数据块同处一个带区的所有数据块的校验值，并将新值重新写入到校验盘中。一个来自主机的写入操作事实上包含了以下四个环节：

1）读取带区中的关联数据块；---〉关联数据块分布在不同的磁盘上，要牵动所有的盘，即冬瓜头所说的“全盘联动”。
2）读取原校验块，结合第1步读取的关联数据块，计算新的校验值；
3）写入新的数据块；
4）写入新的校验块。

从以上环节可以明显看出，校验盘有2次操作（1读1写），而除了要写入新数据的那块盘，其它盘都只有1次读操作，所以RAID3 的校验盘的读写频率平均来说大约是其它盘的2倍，所以会成为“热点”、成为“瓶颈”；而且，为了更好的性能，RAID3需要同步磁盘转速，很难实现，所以现在很少用RAID3。

哎。。。。真费劲！ 非要解释得这么清楚。

冬瓜头，我也不说你一知半解，生搬硬套了，虽然你有一点文采，会个一招半式，但是太花哨了、太浮躁了！没有真正领悟神功的精髓！

[ 本帖最后由 xhawk 于 2006-12-27 16:10 编辑 ]

rechardluo

不想说什么!!!!
SAN存储区域网，第六章有详细解释。
特别是第7节的比较说得很清楚！

--授之以鱼，还是授之以渔？？

xhawk

引用:

原帖由 rechardluo 于 2006-12-27 13:36 发表
不想说什么!!!!
SAN存储区域网，第六章有详细解释。
特别是第7节的比较说得很清楚！

--授之以鱼，还是授之以渔？？

HoHo。。。Richard 提供的信息有意思！《SAN存储区域网》这本书说RAID3 差不多总是(almost always)使用专有的校验盘，在极少数情况下，也可以把校验块分散到不同的磁盘上。

如果校验块分散到不同的磁盘上，那跟RAID5的情形一样。这不影响前面的辩论。因为前面的争论实质就是

如果采用专有的校验盘，该校验盘会成为热点；
如果校验块分散到不同的磁盘上，就不会有“热点”。

前面的争论也一直以RAID3 的绝大多数情况（使用专有校验盘）为前提的。

rechardluo

引用:

原帖由 xhawk 于 2006-12-27 22:26 发表
HoHo。。。Richard 提供的信息有意思！《SAN存储区域网》这本书说RAID3 差不多总是(almost always)使用专有的校验盘，在极少数情况下，也可以把校验块分散到不同的磁盘上。

如果校验块分散到不同的磁盘上，那跟RAID5的情形一样。这不影响前面的辩论。因为前面的争论实质就是

如果采用专有的校验盘，该校验盘会成为热点；
如果校验块分散到不同的磁盘上，就不会有“热点”。

前面的争论也一直以RAID3 的绝大多数情况（使用专有校验盘）为前提的。

同意！
你提的实质就是：
为什么会有从RAID3->RAID4(以及用SSD来设计专门用于校验的RAID4)->RAID5(分散的校验) 演进的原因！

其中RAID3，还有一个典型特征：它总是完成所有磁盘上的数据分条，而不更新分条中的许多分块中的一个，即不完整操作。它消除了读、修改和更新写的额外开销，而这些额外开销却广泛存在于更高级的R A I D之中。由于这个原因， RAID 3经常应用于写性能要求严格的环境中。

不敢说《SAN存储区域网》这本书是武林秘笈，但是其中的每一段话都是很有深意并且是设计的经验沉淀！
每读一遍，都会有新的体会。

冬瓜头

引用:

原帖由 xhawk 于 2006-12-27 21:27 发表
冬瓜头只知其一：对raid3来说确实会牵动所有的盘；不知其二：但是每块盘的负荷（I/O频率）是一样的么？

对RAID3，即使只需向一个磁盘写入一个数据块，也必须计算与该数据块同处一个带区的所有数据块的校验值 ...
2）读取原校验块，结合第1步读取的关联数据块，计算新的校验值

io频率，当然一样。我看你还是再仔细搜索一下吧。搜索了个一知半解，没考虑详细就拍板，不好。

我也不想说什么了，你还是好好看看raid3把，可以么？

说我花哨？你有什么根据？你花哨一个给我看看
说我浮躁？你有根据么？我哪里浮躁，至少我知道不懂就问，而不是不懂装懂，错了还不承认。


我看浮躁的是你吧。

我缺乏当领袖的精神，我什么是好宣布要当领袖了？看来是以xx之心度君子之腹吧，只能说明是你有这个想法而已。

误导别人，真是可悲。

冬瓜头

引用:

原帖由 xhawk 于 2006-12-27 21:27 发表
校验盘有2次操作（1读1写），

我有点文采，管你什么事？
我会个一招半式，管你什么事？

我只知道拼命学习，穷根问底，而不是人云亦云，以讹传讹，点头哈腰。

看来你是当领导的吧，对不起，领导在技术上，是平等的。

两次操作么？你以为这是raid5？搞笑了
raid3不读取原来的，他同时写入数据块和校验块，覆盖原来的，麻烦你动动你的领袖脑筋，想想！既然你当领袖，那么管理磁盘应该有一招，不妨拿出你的才能，管理好raid3的磁盘吧

冬瓜头

刚看了san存储区域第二版，很明显，xhawk还是执迷不悟，不仔细体会，不深入理解。


rechardluo不妨直接说出：
raid3校验盘是否是热点。

按照你说的，raid3不会有热点，如果有，全部盘都是热点。

rechardluo的潜台词就是：多读几遍san存储区域网络吧：xhawk，还有其他几位被误导的朋友。

[ 本帖最后由 冬瓜头 于 2006-12-28 08:30 编辑 ]

xhawk

引用:

原帖由 冬瓜头 于 2006-12-28 00:04 发表


io频率，当然一样。我看你还是再仔细搜索一下吧。搜索了个一知半解，没考虑详细就拍板，不好。

我也不想说什么了，你还是好好看看raid3把，可以么？

说我花哨？你有什么根据？你花哨一个给我看看
我看浮躁的是你吧。

我缺乏当领袖的精神，我什么是好宣布要当领袖了？看来是以xx之心度君子之腹吧，只能说明是你有这个想法而已。

...

你自己看，你浮躁不浮躁？！ 我说过你“缺乏当领袖的精神” 么？

我在87楼说的是你“没有真正领悟神功的精髓！” 是“领悟”不是“领袖”，是“精髓”不是“精神”。
你却非要理解成说你“缺乏当领袖的精神” ，你说你自己浮躁不浮躁？

太搞笑了吧？

一个论坛而已，大家何不抱着平常心、互相尊重的态度来讨论问题呢？

[ 本帖最后由 xhawk 于 2006-12-28 09:40 编辑 ]

xhawk

关于RAID3，你承不承认它不适合随机读写（Random I/O）？为什么RAID3不适合随机读写？就是因为Random I/O时，校验盘会成为瓶颈、“热点”；

你只说对了一半，在顺序读写（Sequential I/O）的情况下，不存在瓶颈、“热点”的问题，所以RAID3 比较适合大量顺序读写。
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看看你的态度，完全不容别人指出你的错误，一副“学霸”的模样，太搞笑。。。

没意思，我休战。

[ 本帖最后由 xhawk 于 2006-12-28 01:34 编辑 ]

冬瓜头

和和，一大早来，看错了。sorry。我认错。

不过你领会了么？浮躁，哪里浮躁？说说
花哨，哪里花哨？你所谓的“花哨”是说那些比喻吧？不行么？讲的生动一些就说是花哨？还是那句话，你花哨一个给我看看，花哨的好，我鼓掌！

san存储区域网络，倒是不花哨，可是也没见你看到他精髓啊！？

看到花哨的，就给一棒子，欢迎泼水，多题意见和建议，以便我写出更合格的文章，也是对我的提升。

不求甚解，以阿传讹，不是我的作风。

如果你认为我这版主，不合格，可以开一个新贴罢免投票，看看有多少人支持多少人反对。反对多的话，我自当主动辞职，从此销声匿迹。

说道尊重，我尊重每一个人。如果看到自己确实错了，就开始谈什么平常心，谈尊重，而一开始不尊重，那就和小人无异了。

我还是提倡，什么技术，什么原理，必须要穷根问底，钻到底，才能出真知，知错就改，但是不要再犯同样的错误。

希望这个帖子到此结束

谁对谁错，已经不重要了，我就是坚持我的观点，没人举出能说服我的证据，不是我知错不改，而是我相信真理。

你有不同意见，那就保留吧，都保留，海阔天空。对对错错，无休无止，对也是错，错也是对。无对就无错，无错也无对。对错无所谓。